[MJ][Retour à Clairval] Besoin d'aide concernant les butins 20

Bonjour à tous !
MJ débutant, j'ai lancé ma 1ere campagne à l'aide du HS de Casus avec le 1er scénar "Retour à Clairval". Je ne possède pas encore le reste de la campagne et ne sais pas ce qu'il s'y passe. Nous en sommes au 3ème chapitre, mes PJs vont traquer les gobs et chercher l'enfant disparu.
Je me pose la question du butin et des objets "améliorés". J'ai pris connaissance des tables dans la partie Objets Magiques du livre et j'ai fouillé le forum (sans succès), et si j'ai bien suivi, il n'est pas vraiment prévu que mes joueurs obtiennent quelque chose lors de leurs pérégrinations. En tout cas ce n'est pas scripté dans le scénario et la table semble conseiller zéro butin tant qu'ils ne sont pas niveau 3.
Nous avons pour l'instant passé 2 grosses soirées de 5h de jeu (en comptant Caraverne) et j'ai peur que mes joueurs trouvent le temps long avant de recevoir un petit cadeau suscitant leur intéret, surtout notre ensorceleur qui a choisi la voie de la divination et celle des illusions et qui se retrouve à devoir taper au cac avec son baton ferré.
Ce que je vois pour l'instant c'est le trésor dans le repaire des Cranes Creux, mais cela suppose soit beaucoup d'inventivité de la part des PJ pour y accéder, soit un combat vraiment difficile (impossible?) pour éliminer tout ce qui s'opposera à ce ramassage. J'ai envisagé la possibilité d'utiliser la tour en ruine au sud de Clairval pour leur offrir quelque chose, mais j'ai peur de déséquilibrer le jeu. C'est difficile pour moi de jauger, ils n'ont tué que quelques gobelins pour l'instant, je ne veux pas en faire des Titans à peine la campagne démarrée mais je ne veux pas non plus les priver d'une phase agréable qui existe dans tous les jeux vidéos auxquels ils sont habitués.
Même au niveau de l'argent, je suis vraiment perdu, je trouvais de prime abord que 1po=10pa semblait beaucoup trop (il est dit que les gens du coin n'ont sans doute jamais vu de pièce d'or), mais en voyant plus tard qu'un objet amélioré de niveau 1 valait 200po, j'ai peur de saccager ces valeurs par de mauvais choix de récompenses.
Je fais donc humblement appel à vous, j'aimerai votre aide pour comprendre un peu comment gérer ça sans briser l'évolution logique des personnages dans la campagne. Pourriez vous me dire également si dans la suite de la campagne Anathazerin les butins sont décrits ou si je devrai improviser ça seul à l'aide du livre de règles ?

Lors de ce passage avec mes joueurs (les trois grands et ma femme) étaient accompagnés de Noks-noks...

Les gob's leur avaient dessiné un plan sommaire des lieux et ils ont été assez inventifs

Ils les ont enfumés en bloquant plusieurs issues!!! et ont cueilli un nombre non négligeable de combattants Crânes Creux qui se carapataient, le reste à fuit arrivé à une "masse critique" de bras hors combat.

Et la Worg a fini en steak haché face aux trois critiques qu'elle s'est pris dans la face sur le premier round

Dans les scénarios suivants de la campagne, les joueurs récupèrent des objets sympas... Notamment dans le troisième (de mémoire), où tu peux adapter les objets en fonction de ton groupe.

Aaaah l'éternel problème des "trésors"...
Ca fait 30 ans que ça dure, et je crois que ce n'est pas près de s'arrêter, vu que les jeux vidéos sont passés par là avec leur dose de "loot" en tous genres, ce qui n'arrange pas les choses !
Alors, je vais essayer de vous donner quelques indications néanmoins.
Il faut partir du principe (en tout cas c'est le mien) que l'on joue d'abord pour l'aventure avant le "trésor" qui doit être plus une récompense fortuite, un coup de bol ou la récupération d'un objet qu'utilisait l'ennemi abattu (peut-être sans savoir quel était son vrai potentiel.
Ne tombez jamais dans le travers de la récompense systématique façon World of Warcraft ou autres Diablo, sinon vous êtes morts !
Je fais jouer la campagne Anathazerïn justement, et mes joueurs se posaient la question de "que faire des l'argent et des gemmes récoltées sur la route?". Eh bien ça a été très vite !
Lors de leur passage dans une des capitales de l'Empire (Monastir pour être précis) , ils ont commencé à faire des emplettes, à vouloir acheter une monture pour les aider à porter leur fardeau, car oui, voyager est très dur et éprouvant (je vous invite à lire cet excellent article à ce sujet: http://portes-imaginaire.org/rubriques/comme-en-vrai/le-mythe-du-voyage/ ). Et dans cette campagne, on voyage beeeaaauuuucoup !
Puis ils ont voulu se faire fabriquer quelques armes et armures améliorées. Là encore ça coûte un bras, rien qu'en se basant sur les coûts expliqués dans le chapitre adéquat du livre de base .
Donc, oui, dans la campagne Anathazerïn, les trésors sont déjà prévus par les scénarii, ça t'aidera à jauger pour d'éventuels scénario personnel, au cas où tu aurais du mal à doser.
Car c'est là tout le problème ! Si tu donnes à tes joueurs l'habitude qu'ils vont trouver du "loot", ils joueront bientôt plus pour ça que pour ton histoire, et feront la gueule lorsque tu auras l'outrecuidance de ne leur avoir octroyé "qu'une épée +1 qu'ils ont déjà"....
Les trésors doivent rester une récompense, les objets à fabriquer doivent rester chers.
Chroniques Oubliées n'est pas un jeu à "loot", contrairement à ce que l'ancêtre Donjons & Dragons nous a habitués plus avant (et il faut dire que c'est aussi dû au côté pervers de certains MJs/joueurs qui aimaient bien comprendre les choses dans le sens où ça les arrangeait, mais je crois qu'on l'a tous fait ou presque ).
Donc, dans CO, les valeurs sont en effet plus faibles, avec majoritairement des valeurs en PA, pour représenter qu'en effet, la pièce d'OR représente un trésor non négligeable. Les économies ne se font pas en 3 séances de jeu !
Si tu as besoin d'autres précisions, n'hésites pas

2000pa faut pouvoir les porter aussi.

Alors, après relecture, je pense que ma formulation a dû t'induire en erreur sur ma conception des choses .
Ce qui paraissait évident dans ma tête, l'est beaucoup moins une fois par écrit...
Quand j'ai dit "c'est allé très vite", je l'ai dit dans le sens où l'argent est parti très vite ! plus rapide à dépenser qu'à accumuler !
Biensûr que c'est cool qu'ils aient pu faire usage de leur trésor si durement gagné. Ce que je veux surtout dire, c'est que l'EQUILIBRE peut très facilement se rompre si on abuse des trésors, que ce soit en terme de difficulté (la course à l'armement, la fuite en avant, jusqu'au moment où la situation devient complètement ubuesque où les joueurs n'ont plus peur de rien (vécu) ), ou en terme d'intérêt pour l'histoire.
Après, c'est à chacun de s'approprier le jeu et d'y insuffler ce qu'il souhaite.
Si on est content quand il y a des trésors à tout bout de champ, tant mieux, tant que chacun y trouve son plaisir (puisque c'est d'abord ce qu'on cherche quand on joue, non?)
Pour ce qui est d'une "liste" d'objets magiques, franchement, je trouve ça déjà très bien fait de base car tout est donné pour créer tout ce qu'on souhaite.
J'ai connu des Guide du MJ à AD&D (Shadowrun en est trèèèès très loin, pour le coup mauvais exemple, c'est sur le matériel d'une façon générale qu'il est exhaustif) où la liste des objets magiques et reliques prenaient quasi la moitié du bouquin !! ça rime à quoi?
Un véritable catalogue de La Redoute.
Après tout, si c'est ce qui est recherché, c'est une très bonne référence en la matière et relativement facile à se procurer, ne serait-ce que pour se donner des idées de création d'objets magiques avec les règles de CO, car elles contiennent tout ce qu'il faut, franchement tu n'as rien besoin de plus. Surtout que CO ne rentre pas autant dans le détail que AD&D ou même Pathfinder.
Pour ce qui est de la progression au cours de la campagne Anathazerïn, les joueurs prennent un niveau par scénario, et c'est très bien équilibré comme ça .
Il y a largement de quoi faire et vu qu'ils finiront Niv 14 ou 15 (s'ils sont encore en vie), c'est comme la saga du Seigneur des Anneaux, ils sont bons pour mettre leurs persos à la retraite après une telle épopée et avoir vu et vécu tant de choses.
Donc, d'une histoire à l'autre, c'est un peu à chacun de trouver l'équilibre dans sa partie, et j'avoue que je suis bien content que tout soit déjà prévu dans ce bouquin, je suis devenu fainéant avec l'âge !

CO n'est définitivement pas un "jeu à listes" ou a matériel, vu que le credo est d'être simple.
Ceci dit, c'est vrai, je l'admets, même l'Oeil Noir avait dans mes souvenirs un poil plus de choix .
Maintenant, s'il n'y a que ça, je pense qu'il suffit de se chopper un manuel de Pathfinder et d'adapter les prix en conséquence, c'est même expliqué comment faire dans CO. Pour le coup, je crois que c'est détaillé !

Ahhh merci pour les réponses, je ne les attendais pas si tôt !

Mes joueurs ont bien saisi le concept et ne s'attendent pas à trouver des objets surpuissants, ni monter en niveau rapidement. Cependant j'ai opté pour la montée en niveau à chaque fin de scénario comme c'est écrit plutot que par un calcul d'xp. Ceci cumulé à l'absence totale de récompense pendant des dizaines d'heures de jeu leur laisse une impression de manque à gagner. Aucun ne m'a réclamé quoi que ce soit pour l'instant, mais je le sens dans leurs dialogues avec les PNJ et à travers quelques remarques. Par exemple notre mage qui m'a dit "ah je suis un peu embêté qu'il ai choisi de faire un ensorceleur, du coup on va se marcher dessus pour les loots", qui a mon avis était juste un message à mon intention pour me faire prévoir un petit quelque chose pour eux deux, et pas dans 150 ans

Mes joueurs sont polis et disciplinés, aucun ne se plaint vraiment, mais comme tu le dis si justement Profezzur, l'essentiel est le plaisir autour de la table. Je prends bonne note que vous me confirmez qu'un abus de trésors va déséquilibrer ma campagne et les combats, ce que je ne souhaite pas. Je note également qu'au sujet de l'or vous n'avez pas apporté de modifs à ce qui est préconisé et que ça se passe pas trop mal.

Je vais réfléchir à trouver autre chose, peut être des récompenses éphémères comme les parchemins ou baguettes chargées (ça permettrait à mon ensorceleur de ne pas taper au corps à corps). Si jamais vous avez des idées de petits cadeaux qui n'influent pas sur la puissance des PJs je suis preneur ! Un outil de crochetage amélioré pour le voleur, un sac magique sans fond, etc, je manque d'inspiration

Héhéhé ! Franchement, même si la difficulté est souvent une affaire de perception individuelle, quelque chose me dit que tu n'as jamais connu les joies d'un Rolemaster ou d'un Anima, voire encore de Pathfinder ...
CO est d'une simplicité toute rafraîchissante quand tu y joues après avoir encaissé ces jeux là ou encore Shadowrun que tu as cité plus haut. Moi j'y fais jouer avec toutes ou quasiment toutes les règles optionnelles et avec certains joueurs débutant (ou peu expérimentés) et ça passe tout seul ! Seule la partie sur les manoeuvres a demandé un peu de pratique, mais après ça glisse tout seul .
Mais comme c'est spécifié dans le nom, ces règles sont "optionnelles".
Pour l'instant, CO demeure avec Oltréé l'un des jeux les plus faciles à mettre en oeuvre que j'ai eu à maitriser !

Il n'y a qu'à adapter en fonction de ta table ...

De mémoire dans le troisième scénario de la campagne, les PJ mettent le main sur quelques objets magiques +1 (au final max un par personne).

Tu peux aussi prévoir genre un anneau et un bâton +1, puis enfermer les deux lanceurs de sorts dans une pièce en disant vous ne pouvez en avoir qu'un chacun et voir lequel ressort sur ses pieds avec quel objet

Je suis fort surpris que ton Ensorceleur soit étonné de se frotter aux ennemis au corps à corps...
C'est un peu le principe, car ses sorts sont pour beaucoup fondé sur le soutien et la manipulation/l'illusion.
Il n'a pas beaucoup de PV, mais il faut arriver à le toucher (6ème sens, Sous-tension) et lui faire des dégâts (Image décalée).
Sans parler du must pour moi, pour un pouvoir de rang 1: Injonction ("A genou !" , "pose ton arme!", allez les copains, faites-vous plaisir)
Sans parler de Sommeil au rang 2.
Quel niveau est-il et quelle(s) voies a-t-il choisi ?
De même en terme de trésors, un mage et un ensorceleur sont TRES différents, donc ils ne devraient pas s'inquiéter de trouver des récompenses en conséquence car ils ne se jouent pas du tout pareil, même si ce sont deux types de lanceurs de sorts! Ne sous-estime pas le pouvoir de l'illusion.... Pourquoi se battre, alors que l'ennemi peut simplement ignorer ta présence ou te prendre pour son allié?? Hmmm? Bref, tu m'as compris .
Zieute un peu la campagne Anathazërin si tu le peux, tu verras qu'il y en a pour tous les goûts et ça t'aideras à jauger ce que tu peux leur donner comme récompense .

Il est niveau 1 et a choisi Illusion et Divination. Il aura de quoi s'amuser toute la campagne, je n'en doute pas. Ce qui l'a surpris je pense, c'est que le prétiré proposé dans le bouquin (Caliostro) possède un "baton rubis" qui envoie des projectiles. J'ai fait jouer la mini aventure Caraverne avec les prétirés et j'ai proposé de créer des persos de fond en comble pour ceux qui le souhaitaient avant d'entamer la campagne, sauf que je n'ai pas pensé à lui filer ce fameux baton rubis ahah ^^ Du coup il n'a compris (et moi aussi, soyons honnêtes) qu'il allait devoir jouer au CaC qu'au moment du premier affrontement...

Je suis en train d'évaluer la possibilité de leur procurer à chacun un objet évolutif à l'image de ce qu'on peut voir p207 du guide de CO. Ce qui me plairait pas mal, ce serait que chacun soit impliqué dans une histoire personnelle lors de courts intermèdes (ou des apartés) tout au long de la campagne. C'est quelque chose qu'on trouve souvent dans les romans ou les jeux vidéos, la fameuse quête personnelle de chaque compagnon qu'il faut accomplir pour développer ses pouvoirs. Le barbare pourrait avoir à accomplir un rite auquel il s'était soustrait en rentrant à Clairval, la druide elfe blanc pourrait tomber sur un mari que son clan veut lui imposer, le mage affronter un ancien mentor souhaitant posséder son corps, la Félis pourrait faire face à une guilde spécialisée dans la chasse des représentants de sa race, etc. Ce qui conduirait chacun à l'obtention de quelque chose de très personnel et les immergerait encore plus dans leur rôle.

Bon tout ça c'est bien beau, mais je me rends souvent compte qu'entre ce que je souhaite écrire, adapter, imaginer, fabriquer, et ce que le cadre impose afin de garder une cohérence en terme de difficulté, au final je n'ose pas mettre les choses en place. Et c'est précisément ça qui m'empeche de simplement dire "oh bah aller tiens, je leur offre tel objet dans un coffre trouvé ici ou là pis on verra bien". En étant un MJ grand débutant, j'ai peur de la liberté de créer/modifier et des conséquences sur le jeu ! Avez vous déjà plombé une partie en sortant de ce qui est écrit par le scénario du commerce ? Vaut il mieux que je m'en tienne à ce que je lis ?

@djool : Oui des objets qui évoluent aussi c'est très bien pour l'implication des joueurs, l'attachement à leur matériel, et l'évolution de puissance.
Je ne sais plus si c'est dans le Casus 18 ou 19, mais il y avait également un article sur ce sujet. Cela vaut la peine d'y jeter un œil.

je rejoins Sigfrid c'est dans le casus 18.

Le compagnon Cof va lui aussi contenir des armes comme celle de la page 209 la lame des échos.

Des armes évolutives avec les pjs selon des quetes annexe et autre pérégrinations.

Je pense le faire aussi j'ai un nain qui appelle sa hache la tueuse de géant (peut etre un complexe de taille) dans l'avenir si son attachement à son arme demeure il risque d'avoir une surprise type à la mort du premier géant : bonus tueuse de géant +1D6 contre les géants.... et plus selon le destin

J'aime bien aussi faire évoluer les armes des PJ s'ils y attachent une importance. Je l'ai fait plusieurs fois. Parfois, il y a un sacrifice à faire. Comme payer de son énergie vitale et perdre un pv définitif, par exemple.

Une récompense que je ne trouve pas forcement trop déséquilibré, c'est le coup du bon vieux trésor avec des armes de qualité (p164), à la Bilbon quelque part. Une arme avec un petit +1 au toucher ou au DM, qui au fur et a mesure que le PJ l'utilise s'impregne de sa légende et en deviens magique.

Oui, CO:F sans les options, c'est vraiment hyper simple, j'ai commencé à y jouer avec une enfant de 5 ans et demi (début de CP), sans aucun soucis...

Le mien va avoir 5 ans dans quelques mois et j'attend avec impatience de l'initier.

Pour les trésors, s'adapter à ce que tu veux faire jouer! Sauf objet important pour la suite du scénario, je prépare ou improvisé les trésors en fonction du moment. De mon côté, c'est le chaman qui a pris le contrôle de l'antre des crânes creux. Et mes pj, devant les nouvelles informations données par la mère de Mox, n'ont même pas pensé à fouiller ou demander quelque chose! Donc prévoir à l'avance un super trésor ne veut pas dire qu'ils mettrons la main dessus.

Cela c'est déroulé pareillement sur ma table. Les PJ ont menacé le roi... le Shaman est arrivé pour négocier, puis à fait amener la mère de Mox. Après avoir reçu les infos, les PJ ont de nouvau menacé le roi et le Shaman de terminé le travail : exterminer l'ensemble de la tribu Crâne Creux. Subtilement le Shaman leur a donné sa fiole de liquide rouge, la présentant comme miraculeuse. Le forgesort a reconnu une potion de soins banale. Ca n'a pas satisfait les PJ ils ont demandé plus. Le Shaman a fait le même coup avec sa fiole de liquide Bleu, la présentant comme un poison puissant. Les PJ satisfait sont partis, sans prendre connaissance du trésor caché plus loin dans la grotte. Desormais, ils ont des contacts gobelins à Clairval. Les gobelins intimidés ne vont plus harcelés la population humaines. Peut être que face à l'invasion Orques, ces gobelins s'avèreront utiles .... qui sait. Le trésor sera narratif et fera avancé l'intrigue de manière épique.

Oui tout ça c'est un des principe fondamentales d'Earthdawn, où les équipements évoluent avec la légende des héros qui se tisse au fil du temps.